Adressen: Titel, Vorname, Name

[blindsight]

Hallo,

ich vertreibe Medizintechnik-Geräte vor allem an Universitäten und Kliniken und meine Ansprechpartner haben praktisch alle Titel und leben in einer hierarchischen Welt, die es mir gebietet, sie "korrekt" anzusprechen.

Das heißt, dass ich, abhängig davon, ob es sich um ein Anschreiben, ein förmliches Angebot oder eine Bestell-Email handelt, mal mit, mal ohne Titel, mal mit, mal ohne Vorname agieren muss, ich muss die "Ansprache-Zusammensetzung" also steuern können.

Dazu brauche ich separate Felder für Titel, Vorname, Nachname und da es beim Titel leider auch noch solche gibt, die VOR dem Namen stehen (z.B. "Prof. Dr. med.") und solche, die NACH dem Namen stehen (z.B. ", MBA") , brauche ich eigentlich statt einem (1) Titel-Feld fast eher nach amerikanischem Vorbild ein Titel-Präfix und ein Titel-Suffix Feld.

Dass Vario das nicht automatisch ~alles~ für mich abbildet, ist schon klar, aber was mich verwirrt ist, dass Vario nicht einmal ein separates Vorname und Nachname Feld hat. Das klingt irgendwie so gar nicht nach einer Software, die sich das Handeln mit Menschen zur Aufgabe gemacht hat?

Seltsamerweise wird das Feld "Name 1" aber dann doch wie ein Vorname/Name Feld behandelt, denn wenn ich versuche, einen meiner vielen amerikanischen Lieferanten in der korrekten Form "Lieferantenname, Inc." anzulegen, dann wird "Inc." offenbar als Vorname gewertet und alle Einkaufsbelege weisen den Lieferanten als Person mit dem Namen "Inc. Lieferantenname" aus und ich finde keine Möglichkeit, das zu unterbinden, es sei denn, dass ich inkorrekterweise das Komma aus dem Namen entferne oder alternativ jeden Beleg von Hand korrigiere. - Au weia ...

Und da der Titel der Bestandteil ist, der am ehesten mal ja, mal nein verwendet werden muss, habe ich mir eines der freien Felder als "Titel" Feld eingerichtet, nur um dann festzustellen, dass ich bei der Erstellung des Adresstemplates auf die sowie schon zur Adresse gehörenden Felder beschränkt bin, auf diese Art und Weise den Titel also NIE in die Adresse bekommen werde.

Jetzt bin ich verwirrt und frage mich, wie ich diese doch eigentlich echt grundlegenden Anforderungen einer separaten Verwaltung der Namensbestandteile in Vario am Besten abgebildet bekomme?

Mit freundlichem Gruß,

Ingmar Gutberlet

[N. Tilgen]

Guten Tag blindsight, 

Für Nach- und Vornamen gibt es nur ein Feld. Dort tragen Sie „Nachname, Vorname“ ein. In der Briefanrede wird dann automatisch der Nachname eingesetzt. Eine Firma mit Komma kann demnach also nicht mit Komma ausgegeben werden, da alles vor dem Komma als Nachname gilt.

Für Anschreiben nutzen Sie das Feld „Briefanrede“, hier können Sie pro Adresse eine Briefanrede festlegen, welche dann gespeichert wird.

Den Titel können Sie ganz einfach über die Anrede der Adresse hinzufügen. Unter dem Menüpunkt 1.1.9.2 (Anreden verwalten) können Sie alle gewünschten Titel anlegen. Dieser wird dann auf Belegen ausgegeben. Titel nach dem Namen können Sie entweder in das Feld 'Name 2' eintragen (dann wird der Titel unter den Namen gesetzt) oder vor das Komma hinter den Nachnamen (Bsp: Müller MBA, Michael) siehe Screenshots.

 

Freundliche Grüße
Noah Tilgen

[blindsight]

Hallo Herr Tilgen,

danke für Ihre Antwort und die Mühe, die Sie sich hier (und auch sonst) mit der visuellen Illustration machen. - Eigentlich - muss ich sagen - war Ihre Antwort aber leider nicht hilfreich, denn Sie sind ja auf keines der von mir angesprochenen Probleme wirklich eingegangen ...

Eine Anrede ist eben eine *Anrede* und kein Titel, das Anrede Feld wird also separat benötigt und es wäre auch keine Option, hier alle möglichen Varianten, wie "Herr Prof.", "Frau Prof.", etc. einzugeben, denn die Anrede gehört in die erste Zeile und der Titel gehört VOR den Namen und nicht wie in Ihrem Beispiel oben in die Zeile über dem Namen.

Und ein Suffix wie bei meinem Beispiel mit "MBA" wird IMMER mit einem Komma vom Namen abgetrennt und der einzige Grund warum Sie das oben nicht gemacht haben, ist ,weil dann die "Name, Vorname" Dekodierlogik zuschlägt und das "MBA" nach vorne vor den Namen gezogen wird.

Ich schreibe aber natürlich nicht, um Sie "vorzuführen", sondern weil mir Ihre Antwort ein Ansporn war, zu schauen, wie es wirklich mit den Adressen in Vario funktioniert und was ich tun muß, um genau das zu erreichen, was ich brauche, denn es wäre ein denkbar schlechter Start mit einer neuen Wawi, Kunden, die sich über die falsche Darstellung Ihres Namens beschweren zu schreiben, man könne da leider nichts machen, die Warenwirtschaft "könne das nicht". Das wäre so ziemlich das Letzte, was ich wollen würde.

1. Name, Vorname Dekodierlogik

Ich habe die beruhigende Erkenntnis gewonnen, dass die "Name, Vorname" Dekodierlogik ausschließlich im Feld Name1 aktiv ist und dass in allen Belegen eine korrekte Adresse ohne führende Leerzeile ausgegeben wird, wenn ich bei meinen US-Lieferanten mit ", Inc." etc. erst in der zweiten Namens-Zeile beginne. Üblicherweise haben die nur zwei echte Namenszeilen+Straße, weil es Firmen und keine Personen sind und falls ich eine Person ansprechen muß, kann ich das entweder über eine Ansprechpartner tun, oder aber der Name kann dann sowieso in die erste Zeile und dann begrüße ich sogar die Dekodierlogik.

Das ist doch schon mal was und der einzige Pferdefuß, den ich bisher überhaupt habe finden können ist, dass in de Suchmasken für Adressen und Belege, wo ja auch der "Name" ausgegeben wird, dann leider nichts (niente) steht. das ist schade, weil die Übersicht leidet und man könnte das sicher recht leicht in SQL lösen, z.B. so ...

select
  case 
    when ADR.Name1<>'' then ADR.Name1 
    else ADR.Name2
  end
  from ADR

... mal nur so als Vorschlag an Ihre Entwickler ...

2. Einbindung von Titel und Suffix

Hier hätte ich mir gewünscht, dass Sie auf meinen Vorschlag eingehen, die Freifelder in der Maske für das Adresstemplate aufzunehmen, um die Einbindung von Titel und Titel-Suffix ohne Probleme möglich zu machen. Ich habe mir aber die Belege im Reportdesigner angeschaut und gesehen, dass sich das Problem dort super-leicht wird lösen lassen.

Ich würde es also zwar immer noch für eine gute Idee halten, die Freifelder im Adresstemplate anzubieten, aber die korrekte Ausgabe von Adressen an meine titel-affinen Kunden wird nicht daran scheitern, falls Sie den Vorschlag nicht umsetzen.

Und da die Feldnamen ja nur auf die Freien Felder gemapped sind, kann ich die Suche nach Titel und Suffix und z.B. auch nach einem Feld für den Bundesstaat mit Sicherheit sogar über ganz normale JOINs automatisieren. Damit wäre ich dann "Zuhause".

3. Adressformatierung für verschiedene Länder

Das Problem zieht ja aber eigentlich weitere Kreise, denn das Adresstemplate geht implizit davon aus, dass die Adressen für alle Länder auf eine einzige Art und Weise formatiert werden und das ist ja auch nicht wahr. In den USA sehen Adressen völlig anders aus, als in Kanada oder in Großbritannien, Australien wieder anders, etc. und für all diese Länder würde eine Lieferung mit einer nach DE formatierten Anschrift á la Adresstemplate vermutlich nicht ankommen, im Zweifel würde der Versand aber schon an der Carrier Leitcodierung scheitern!

Auch das läßt sich entweder in Vario lösen, aber dann nur durch Ihre Entwickler und vermutlich wäre das eine größere Nummer, weil man länderspezifische Adresstemplates einführen müsste. Oder aber man löst das wiederum direkt in den Reports, irgendwo zwischen Seitenlogik<>SQLQueries<>PascalScript. Ich habe zwar bis jetzt aus Zeitmangel nur mit dem Designer "rumgespielt", aber die ersten Tests zeigen mir, dass alles an Logik vorhanden ist, um zur Not auch in einem einzigen (Standard-)Beleg für jedes Land korrekt formatierte Adressen zu erzeugen.

Ich werde mir diese kleine Aufgabe mal als Projekt vornehmen, um mich in Fastreport einzuarbeiten und falls dabei etwas herauskommt, was auch für die anderen Vario-Nutzer hier im Forum interessant sein könnte, poste ich es hier.

P.S. Ich meine mich auch zu erinnern, dass man "irgendwie" bei den Adressen oder in den Belegen das Adresstemplate einblenden konnte, finde aber den Weg dorthin nicht. Können Sie mir hier einen Tipp geben?

Mit freundlichen Grüßen,

Ingmar Gutberlet

Bearbeitet 14. Januar 2018 von blindsight

[Ralf Marx]

Hallo Herr Gutberlet, 

Sie könnten das Adresstemplate entsprechend bearbeiten. Dieses finden Sie in der Adresse unter dem Reiter "Bearbeiten" und dort den Unterpunkt "Landeskennzeichendatei bearbeiten". Nun brauchen Sie nur noch das LKZ für DE zu suchen und können die Felder entsprechend anpassen. Die Änderungen gelten nur für neu erstellte Belege.

 

 Der Auftrag sieht nun von der Adresse wie folgt aus.

Der Report gibt die Adresse genauso wieder.

[blindsight]

Hallo Herr Marx,

da kann ich nur sagen "verdammt", denn immer wenn ich denke, da geht nichts mehr, kommt einer von Ihnen und zeigt "mal kurz" ein ziemlich durchgepfiffenes Feature auf, Chapeau!

Vielleicht liegt es daran, dass ich noch nicht die Vario-Denke habe, aber an mangelndem Willen zur Suche hat es hier wirklich nicht gelegen, ich hätte so etwas nur nie unter "Landeskennzeichendatei bearbeiten" vermutet und habe das Adresstemplate "Parameter > Adressen" als das Einzige und damit unzureichendes Template angesehen. Jetzt ist mir natürlich klar, dass es sich dabei schlicht um den Default handelt, der verwendet wird, wenn für eine LKZ-Datei kein eigenes Template existier. Da muss man erst mal drauf kommen, aber das ist halt die Lernkurve ....

Was jetzt noch bleibt ist mein Vorschlag, die in "Parameter > Adressen > Freie Felder" mit einem Namen qualifizierten "Freien Adressfelder" (sic!) mit in die Variablen-Auswahl für die Adress-Templates aufzunehmen, denn Ihre Beispiele von oben replizieren beim Titel (Prof) und beim Suffix (MBA) lediglich die Probleme, die ich schon beim Vorschlag von Herrn Tilgen weiter oben bemängelt hatte. SO kann/darf keine Adresse aussehen und ich kann ja auch nicht immer zwei Namensfelder freihalten, nur weil ein Kunde vorne und hinten Titel mit sich rumträgt. Und dann ist für etliche Länder ja auch die Angabe eines Bundeslandes/-staates oder einer Region oder Grafschaft vepflichtend und die kriege ich so eben auch nicht unter, zumindest wenn ich nicht auch dafür immer eine Namenszeile freilassen kann.

Mein Vorschlag wäre also wie folgt:

Beispiel: Es sind drei "Freie Adressfelder" in "Parameter > Adressen" mit den Feldnamen "Titel", "Suffix" und "BLand" belegt. Vario erkennt die benannten Felder und bietet sie in allen Adresstemplates als Variablen [Titel], [Suffix] und [BLand] an. Wählt man eines der Felder aus, wird schlicht der Text der zugehörigen Datenbankspalte gezogen. Die Möglichkeiten, die diese Erweiterung bieten würde, wären geradezu endlos und sehr mächtig, zumal sich ja jeder Vario-Benutzer dann seine eigenen Template-Variablen herstellen kann.

Und dann glaube ich, noch einen Bug gefunden zu haben, aber strafen Sie mich gerne Lügen, ich lerne hier gerade wieder Demut ...

Ich habe mir für GB und US LKZ-Dateien mit jeweils eigenen Templates angelegt, die beide als letztes Element die Variable [LAND] in einer eigenen Zeile enthalten. Sowohl für Kunden wie auch für Lieferanten sind die Standardbelege dort auf ENGL gesetzt und ebenso auch in den Adressen meiner Amerikanischen und Englischen Testkunden, die auch Englisch als Sprache und auch selbst ENGL als Belegreport eingesteltt haben.

Trotzdem wird auf allen Belegen die Template-Variable "[LAND]" auf Deutsch ausgegeben, also als "Vereinigte Staaten von Amerika" und als "Großbritannien (UK)". In der LKZ-Datei ist natürlich oben im Kopf der englische Ausdruck für das Land eingetragen. - Ist das ein Bug, oder habe ich etwas übersehen?

Mit freundlichen Grüßen,

Ingmar Gutberlet

[Ralf Marx]

Hallo Herr Gutberlet,

das Problem mit der Umsetzung im LKZ (Ausgabe der deutschen Bezeichnung) schauen wir uns noch an.

 

[Niko]

Hallo Herr Marx,

als Neuling und mit ersten Gehversuchen in der Vario vermute ich meine Frage hier an der richtigen Stelle.

Unsere Frima hat ihren Sitz in der Schweiz. Für Sendungen von CH nach DE, FR, etc. wird von DHL erwartet,
dass im Adressfeld, unter LKZ - PLZ - Ort, zusätzlich das Land ausgeschrieben steht.

Beispiel:
DE- 60327 Frankfurt am Main
Deutschland

Bis jetzt konnten wir keine Einstellung finden um das Land ausgeschrieben darzustellen.
Wir brauchen das und bitten daher um eure Hilfe.

Beste Grüsse
Niko Pfeiffer